筆談帳（１冊め）
なんと、前半１２０番めまでの発言は、消えていたのだ。ううむ、残念。
[236] 「吉」から攻めます。 名前：よこちん 2002/10/28(Mon)
20:31:34
♪ 有難うございます。
♪ なかなか決めかねるところですが、先ずは、「吉」あたりから攻めてみて、クライバー、って感じで行こうかな・・・・・と、そう思います。
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[235] 第４はね… 名前：なかさん＠記念館 2002/10/27(Sun) 00:48:39
クリュイタンス、セル、コンヴィチュニー、ベーム、モントゥー。
1960年代の巨匠に任せるのが吉。
クライバーはすばらしいが、普通の演奏とは違うので、２枚目のCDでいいでしょう。つまり、他が物足りなく聞こえるのです。それは、曲の本質を見失う可能性がある。
ムラヴンスキーは、×。理由は、例の展開部の解釈。
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[234] 第四交響曲 名前：よこちん 2002/10/26(Sat) 11:16:48
皆様、お久しぶりです。
第四交響曲を買ってみようと思っております。大権現のコメントをいろいろ読ませて頂き参考にさせて頂こうと思っております。
ちまたでは、ムラヴィンスキーとクライバーの演奏が特に有名のように思いますが、大権現をはじめとする皆様、“これは買って良かった”というCDがありましたら、どうぞ、ご一報ください。
宜しくお願いいたします。
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[233] 10/22最多アクセス 名前：なかさん＠記念館 2002/10/23(Wed)
00:19:12
性懲りもなくやってくるあなた、そう、あなたです。
３１回のアクセスで、またまた登場。
愛媛県教育委員会が運用する教育ネットワーク様
お疲れ様です。
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[232] 10/16最多アクセス 名前：なかさん＠記念館 2002/10/17(Thu)
01:44:52
10/16の最多アクセスは、再び登場
愛媛県教育委員会が運用する教育ネットワーク様
昼から夜までに２１回のアクセスでした。
ちょっと考えられない数です。
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[231] ありがとうございました（＾＾/ 名前：elyse 2002/10/16(Wed)
18:43:09
天使がひとり地上に舞い降りる…。
確かにそのような情景が目に浮かびますネ。
（天使に会ったことはございませんが…）
とても美しいヴァイオリンソロで、大好きなフレーズです。
やはりご本人に伺うのが一番ですわね、胸のつかえが取れました＊
「祝典劇『献堂式』への合唱WoO.98(1822年)」
↑こちらも今度聞いてみたいと思います。
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[230] 天使降臨 名前：大権現 2002/10/15(Tue) 00:37:35
管弦楽法は私が決めることなのであって、合唱曲だからという規則はありません。ミサ・ソレムニスと並行して作曲した「祝典劇『献堂式』への合唱WoO.98(1822年)」で、こちらにもソプラノと独奏バイオリンのかけあいを作ってみました。どちらも、なかなか雅な響きで成功であったと確信しています。ミサでは、これにより天使がひとり来てくださっている効果が出るのです。
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[229] エリーゼのために 名前：elyse 2002/10/14(Mon) 15:51:53
もとい、elyseのたのみ（苦’
大権現様、ありがとうございます！！
貴方様の魂、確かに受け取りました。
今朝、鏡の中の我が姿を見て確信いたしましたの！
だって、貴方様と同じヘアースタイルになっていましたもの！！
嬉しさのあまりスーパーハードジェルで形状記憶してみました＊
さて、上記のつまらない駄洒落の通り、お願いがございますの。
先日、コンサートに行って参りました。
演目はもちろん貴方様のもので「ミサ・ソレムニス」。
演奏＆合唱はまぁまぁでした。が、ひとつ聞いていて気になった箇所が。
第4楽章（だったかしら？）に、ヴァイオリンのソロがございますね、長々と。
なんだか合唱曲なのに「？？？？」という疑問が…。
大権現様、お教え下さい。何故ヴァイオリンのソロが長々〜なのでしょう？
ちなみに第二ヴァイオリンは「右」でした（＾＾）
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[228]
すみません、ＨＰのあどれすを書くのを忘れていました。
名前：じゃんぼありす 2002/10/13(Sun) 17:46:05
アリスちゃんとウェーベルン氏の不思議な物語と不思議な音楽 !
のＨＰのあどれすを書くのを忘れていました。
私は不思議な国のアリスの作者のルイス・キャロルが大好きです。
わたくしのサイトでも、いろいろなただで音楽が聴けるサイトを
紹介しています。
また、このサイトでは、アリスちゃんの不思議な物語と不思議な音楽家ウェーベルン氏に
関することもいろいろ掲載しています。
アリスちゃんとウェーベルン氏に興味がある方もちろん、
あまり興味がない人も楽しめると思います。
ぜひ、ご覧になってください。
また、芥川竜之介の朗読サイトを紹介しているＨＰも付け加えました。
こちらもよろしければご覧ください。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
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[227] はじめまして！ 名前：じゃんぼありす 2002/10/13(Sun)
17:43:43
私は
アリスちゃんとウェーベルン氏の不思議な物語と不思議な音楽 !
というサイトを開設している、ジャンボアリス という者です。
私はよくインターネットで MP.3 や NAXOS で音楽を聴きます。
私はベートーベンやリストやバッハなどの音楽が大好きです。
ベートーベンの曲を聴くときによく、なかさんのサイトを見させて
頂いています。
私が最近好きなピアニストは PAUL BADURA-SKODA です。
MP.3 のサイトでリストの LISZT: Sonata in B minor などが
聴け他に
ショパンなどモーツアルトやバルトークなどが聴くことができます。
あどれす
http://artists.mp3s.com/artists/112/paul_badura-skoda.html
しかし何より凄いのが PAUL BADURA-SKODA の MP.3 のサイトで
ベートーベンの全32曲のピアノ・ソナタだけ聴けるＨＰもあります。
これは凄くお勧めです。
良かったら聴いてみてください。
あどれす
http://artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
http://artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_beethov.html
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[226] 山本正之 名前：ぶるくな10番！ 2002/10/12(Sat) 21:24:10
名古屋が生んだ偉大なるシンガーソングライター、山本正之は
いいですね。間寛平の歌った「ひらけチューリップ」も
氏の作詞作曲だったような。
名古屋はパチンコが多いんですね（今はパーラーとかいっとる）
よそから転勤で来たうちの社員も"そこらじゅうにパチンコ屋"
とびっくりしておりました。
これからも色んなサイト紹介してください。
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[225]elyseさま 名前：大権現 2002/10/10(Thu)01:39:42
おお、刺繍、それはまた、よき趣味をたしなまれる。お歌いもするとは、それもけっこう。
クライバーの２曲ですか。あれは、いい演奏です。次の機会には、ぜひ第４番もお聴きください。興味尽くせぬこと、請け合いますよ。
わしの分魂、送っておきました。私の曲をたくさん聴けば聴くほど、よいインスピレーションをあなたに差し上げることができるでしょう。
（なかさん： そんな安請け合いしちゃって。できるんですか？）
できるんじゃ。死んで180年以上たって、わしだって、ちったあ慣れてきたのだから。それくらい、大丈夫だ。
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[224]ルックス殿へ 名前：大権現 2002/10/10(Thu)01:30:53
２冊めの筆談帳になるだけのことです。また立ち寄ってくだされ。
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[223]（＊＾＾＊） 名前：elyse 2002/10/09(Wed)20:09:45
まぁ！なんと嬉しいお言葉でしょう！
今でしたら両肩ガラ空きですわ！
どうぞ遠慮なく取り憑いちゃってくださいませ＊
elyse＝エリゼとお呼び下さい。
フランスのお城と同じ名前を頂戴しました。
音が似ていましたし、eliseではあまりにもズーズーしいかと（笑）
（エリザはエリザベート皇后ですし、エルザは雌ライオンですし。）
こちらの影響で、最近入手したクライバー氏の5番と7番を
耳からタコが出るくらい繰り返し聞いております。
（超〜〜〜お気に入りです＊）
なんちゃってオペラを歌うことと、刺繍をたしなむ程度の
無知で未熟なわたくしですが、どうぞよろしくお願いいたします。
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[222]ありがとう 名前：ルックス 2002/10/09(Wed)15:03:20
今日が初だからよくわかんないけど10月で終わりなのなら今までのおれいとやらをしようとおもいます
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[221]文教関係のアクセス 名前：なかさん＠記念館 2002/10/09(Wed)00:18:15
１０月８日の最多アクセスは、
愛媛県教育委員会が運用する教育ネットワーク
でした。おめでとうございます。
５０分間に１１回でした。
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[220]こんばんわ！ 名前：大権現 2002/10/08(Tue)23:50:44
これわまた、お、お嬢さん、ようこそ。わしの筆談帳に書いてくださって、感謝します。
（なかさん： ナニをドキドキしてるんです？）
い、いや、ひさしぶりの女性だから…
（名前が、elyse だから？）
いや、その…
（綴りが違いますよ、エリーゼでもなし、テレーゼでもなし）
おい、こういう名前は、気品、才覚のあるお嬢さんと決まっておるのだ。静かにせんか。
（もう、女性が好きなんだから。そんなにいいなら、あちらに憑いたらいかがですか？）
うーん、半分くらい魂を分けて、憑けちゃおうかなあ。
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[219]放課後のベートーヴェン 名前：よこちん 2002/10/08(Tue)10:49:29
♪新参加の方がたくさんいらっしゃっておりますね。喜ばしき限りです。
♪最近、高校で生物の非常勤講師をやっていたのですが、生物準備室の上の階が音楽室で、放課後に「エリーゼのために」や「悲愴ソナタ」「月光ソナタ」を時々耳にします。
「エリーゼ」と「悲愴」の3楽章は、もう弾きなれているらしくなかなかですが、「月光」は現在練習中です。
♪私の高校時代は、ベートーヴェンは音楽家というより哲学者でしたが、現在の高校生はベートーヴェンにどういうイメージをもっているのか・・・、ちょっと、高校生ピアニストに聞きたいように思いました。
♪と、私の独り言でした。
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[218]この筆談帳、１１月に廃止 名前：なかさん＠記念館 2002/10/08(Tue)08:38:40
infoseek(hoops)管理のこの掲示板は、１１月に廃止されるそうです。
つきましては、１０月中に、別の掲示板に移行します。
なお、過去の書き込みも、可能な限り保存しますが、現在、この掲示板はトラブルにつき、過去が読めましぇん（とほほ）。
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[217]L.V.Beethovenさま。。。 名前：elyse 2002/10/08(Tue)00:06:37
いえ、こちらでは「大権現様」と
お呼びした方がよろしいでのしょうか…。
心からお慕いしております。貴方様への熱情を押さえきれず、
巡り巡ってやっとこちらに辿り着きました。
そして先ほど全てのお言葉を読破し、歓喜に震えております。
月の光の中、毎晩のように貴方様の崇高なお言葉に触れ
時には笑い、時には大爆笑し、専門的で難解な部分は飛ばし…
あぁ、なんと幸せだったことでしょう！
これはまさに運命の出会いなのだと…！？
でも、私のこのロマンスは一方的なものだと分かっております。
貴方様がご自分でおっしゃっているとおり、
ご結婚なさらなかったのは、正解だと思っておりますの。
だって貴方様の芸術、貴方様の魂は人類の財産ですもの。
ですから、あの’申し上げにくいのですが、
某ケーキ屋の安っぽいＣＭなんかに、どうかお出にならないで（涙’
あ’私ったら初カキコだというのに、出過ぎたことを申し上げて…’
どうぞお気を悪くなさらないでくださいませ。
貴方様の崇高な音楽を、ただひたすら聴くのが専門の私。
この思いをそっと胸にしまったまま、
ひっそりとROMしていましょうと思っていたのですが、
大胆にもBBSデビューしてしまいました。
…どうしましょう…（赤面）
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[216]ありゃ 名前：なかさん＠記念館 2002/10/01(Tue)04:00:43
おかしーなー。書きこんだはずなのに。消えてしまったようだ....
ヤンズさん、こんばんわ。HP見ました。曲の試聴コーナー、しばしお待ちしてますです。
Kapellmeisterさん、こんばんわ。これからも、ウケを狙いにいきますです。
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[215]あははは・・・・ 名前：Kapellmeister 2002/10/01(Tue)01:22:03
こんにちは。
なかさん＠記念館様
トップページの大権現様の科白、受けました。開いた途端、タイトルのように笑い出してしまいました。
このアドレスでの最後の日ですね。引っ越してからもどうぞよろしく、そしてこのＨＰの一層の発展をお祈りしています。
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[214]「ILikeBeethoven」 名前：ヤンズ 2002/09/29(Sun)23:13:50
はじめまして。ヤンズと申します。ふだんピアノ調律をしながら作曲をやっております。
この度、「ILikeBeethoven」という歌を出しました。有線放送でもリクエストを受け付け開始しました。東京、埼玉、千葉、青森、岩手、秋田、宮城、富山、大阪では毎日流れているようですので、その地域の方はもう耳にされてるかもしれません。まだの方はリクエストをしてみてくださいね。
また、僕のホームページにもいろんな情報がのってます。ぜひ御覧くださいませ。
最近、楽器店、音大、がこの不景気もありますが、元気がないんで、この歌で少しは元気になってくれればな〜っていう願いもありますし、（僕自身、国音出身）あとモーツアルト生誕○○○年記念でのいろんな行事以来、世界一ベートーヴェン人気の日本でも少し押されぎみですので、ベー人気にもなればと思ってま
す。それでは〜♪
http://www.yanzu.com
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[213]ありがとうございました 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/29(Sun)11:18:48
大権現様、kapellmeisster様お返事ありがとうございます。
あまり技術的な知識がないので、馬鹿な質問ばかりに終始して
いて失礼しているのではないかと内心思っているんですよ。
すでにハンドルから失礼！（固定ハンドルなんです）
でもココは好きだからつい来てしまうんです。
カウンターからすると、もっと筆談帳にも参加者がいていい
はずなんだけどなぁ。
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[212]ううっ 名前：なかさん＠記念館 2002/09/29(Sun)03:25:50
こりゃまた、そう言われると頭、痛いのぉー
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[211]尊いこととは 名前：大権現 2002/09/29(Sun)03:24:59
神から見て、人の何を最も評価するのかというと、向上する過程、努力する姿勢を評価するのである。
ある地位、状況に満足して、そこで生きていくことより、一歩、さらに一歩、前進しようと艱難辛苦を繰り返す姿勢を、すばらしいと思うのである。
さらに言うならば、人間的に、つまり、知識、技術のみならず、その魂そのものが、真、善、美の３極において、神に向かって進化していくことが評価されるのである。
雄雄しく前進する姿勢を忘れてはならぬ。
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[210]新しいこと 名前：Kapellmeister 2002/09/29(Sun)01:34:34
ぶるくな１０番様
初めまして。また素敵な筆談帳常連の方が現れてベートーヴェン神社の神主のなかさん＠記念館様も喜んでいらっしゃることでしょう。
さて、ご本尊の大権現様のお言葉の前に私も一言申し上げておきます。
モーツァルトの音楽は別の意味で確かに素晴らしいものなのですが、音楽の発展という視点では彼は新しいことを何もしませんでした。
当時の最新の技法を手に入れては、それを使って素晴らしいものを書いていましたが、いずれも彼のオリジナルの技法ではありませんでした。ハイドンセットの弦楽四重奏などが良い例でしょう。
ベートーヴェンはその世界とは全く違うところに居ました。音楽史上で出てくる新しいことの殆どを当時既にやってしまっています。
１２音技法、標題音楽、ライトモティーフ、交響詩、循環形式、等、等、等・・・・・
当時、作曲の型というのが決まっていましたから、モーツァルトに限らず速筆と言われる作曲家達はそれに沿って書けば良かったのです。ロッシーニ、ドニゼッティなどのように。
ベートーヴェンはそうではありませんでした。その研究家とおっしゃる方はそのことをお解りになっていなかったのだと思います。
それでは、我らが大権現様のお言葉を待ちましょう。
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[209]大権現様の楽譜 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/29(Sun)00:28:01
迷惑もかえりみずやってくる愚か者でございます。
昨日モーツアルトの未完のオペラ、ツァイーデ（だったかな？）
を補筆公演するという某番組の中で、当時23歳のモーツアルト
の自筆譜をＴＶで公開しておりまして、なんと天才モーツアルト
はそのスコアを左から右にではなくて、上から下に一音譜の訂正
の跡なく、迷わず書いているという事をのたまわっておったので
すが、それを見た研究家らしき人がベートーヴェンのはグチャ
グチャだったといっておりました。
これは一重にモーツアルトとは違い音楽の重みの違いが迷いを
生んだという結果でしょうか？
慇懃無礼。
-------------------------
[208]まーらー 名前：なかさん＠記念館 2002/09/27(Fri)23:06:02
ジェフェリー・テイト、イギリス室内管弦楽団を、持っています。
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[207]マーラー編曲セリオーソ 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/27(Fri)18:50:52
管理人様、マーラー編曲「セリオーソ」の弦楽合奏用編曲版の
ことが書いてありましたが、私もＣＤもっています。
ＲＣＡのＢＶＣＣ-１１３（廃盤かな？）
ユーリバシュメット指揮、モスクワソロイスツ演奏のやつで、
同じくマーラー編曲のシューベルト「死と乙女」がカップリング
です。なんだか腫れぼったいベートヴェンとシューベルト
でしたが、録音も優秀で今も時々聴いてます。
他にどこかの演奏団体でだしてますか？
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[206]わしに何の用だ？ 名前：大権現 2002/09/27(Fri)01:14:54
９月２６日、高知県情報ネットワーク協議会から多量のアクセス（２０分に１２回）をいただいた。たぶん、おひとりの人だ。
はて、わしに何か１曲作れとでもおっしゃるか？
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[205]パロディ歌 名前：なかさん＠記念館 2002/09/26(Thu)05:57:14
>交響曲第７番第４楽章。
ううむ、ロッシーニ並に受け取られているのかぁ。
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[204]下の訂正 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/25(Wed)16:11:04
＞アニメではドラゴンハーフという作品で交響曲第八番の
＞第４楽章の主題がそのまま使われておりました。
↓
交響曲第７番第４楽章。
ちなみに、タイトルは私のたまごやき。歌：三石琴乃、
編曲：田中公平
"パッパラフニフニ パッパラホエホエ
パッパラフニフニ たまご！
パッパラフニフニ パッパラホエホエ 焼いたらこげちゃった
"パッパラフニフニ パッパラホエホエ
パッパラフニフニ おイモ！
パッパラフニフニ パッパラホエホエ ゆでたらとけちゃった
とっても とっても クールなあなたに
アンアン すっかり 夢中
うっとり ねっとり ハートがどっきり
ちょっぴりみせちゃうわ
〜以下意味不明の内容が延々と続く。私は面白いですが真面目な
ベートーヴェンファンが聴いたら、発狂すること間違いなし（笑）
-------------------------
[203]無題 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/25(Wed)15:36:40
ワルターはそんなに損してますか？今だに売れているＣＤの
売上のいくらかは親族にいっているんだろうか。
著作権料といえば、平井賢の”古時計”はずるい。
次は”ドナドナ”あたりか。日本の作詞家にはお金入っても
アメリカの作曲者の親族にはお金入ってないんだろうな。
（死後50年たってるかな？）
ベートーヴェンの曲で昔売れたものにザ・ヴィーナスの
”キッスは目にして”（エリーゼのために）が有名ですが、
アニメではドラゴンハーフという作品で交響曲第八番の
第４楽章の主題がそのまま使われておりました。
ほかにも歌謡曲になりそうなのありそうですね。
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[202]ちっちっちっち 名前：なかさん＠記念館 2002/09/20(Fri)00:53:42
記念館は、フーミン。大全集が、ベートーヴェン。
まあ、あまり違いは無いが。
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[201]ありがとうございました 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/18(Wed)04:07:06
そうですよね。そんなものがあったら、記念館の楽曲解説で
説明しているはずですからね。(/ω＼)ハジカシー
↓あっ何気に〔200〕とられちゃった（笑）
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[200]書いちゃっていいかな？ 名前：なかさん＠記念館 2002/09/18(Wed)01:35:29
福山市教育委員会様、ご来店（？）ありがとうございます。集中多量アクセスで驚いてしまいました。
いかがでしたか？ 教育に役立つとは、とても思いませんが。
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[199]つまり、器用なわけです。 名前：なかさん＠記念館 2002/09/18(Wed)00:43:29
これ(198小節)は、３’１９”(61小節)からの低弦の伴奏が変化したものです。さらに弦の上下が入れ替わっているので、新しい気分で聴くことができます。おっしゃる旋律は、第２主題に同様のリズムが出てきているので、新しくても気にすることなく過ぎていくことができます。
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[198]交響曲2番１楽章の展開部 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/17(Tue)19:31:37
連続投稿してすみません。タイトル通りベートーヴェンの交響曲
第2番の1楽章の展開部で、有名なラ・マルセイユーズの主題の
旋律の変奏ように聴こえるフレーズがあるのですが、どうなん
でしょうか？（どうでもいいですか？）
手元にＣＤが１枚しかなく、1959年録音のワルター/コロンビア
の開始から、６’３０秒あたりから、弦楽器だけで２回繰り返し
て、その後また第一主題へと突入します。
１２秒くらいで終わってしまうのでサラっといって
しまうのですが、英雄交響曲と同じ時期に作られたという
ことで、そうなのかなぁと一人で思っています。
楽譜読めないゆえにココというふうになかなかうまく表現できま
せんが、お手間なようでしたら、回答はいりません。
では。
-------------------------
[197]なんとっ！！ 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/17(Tue)15:09:23
新参者にしてこんなに早くも大権現様から啓示をいただけるとは、ハイドンの交響曲94番を聴いた聴衆より驚愕しております！！
確かに人生の様々な経験においてでしか、感性を鍛えられる
はずもなく、作曲家の苦労も考えず楽して”聴く側の真髄”など
得とくしようとした自分が、いとも恥ずかしく感じられます。
これからもご指導のほどよろしくお願いいたします。
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[196]真髄とは！ 名前：大権現 2002/09/17(Tue)08:51:21
ぶるくな10番！殿（！も名前のうちか？ モ娘。みたいじゃ）、こんにちは。
真髄とは、探すものでも、到達するものでもない、ということをまず、お教えしておこう。真髄は身に着けるものでもないし、形あるものでもない。
音楽を聴く身でいえば、自分が感激を感じる音楽を探し続け、実際に探し当てたとき、自分は真髄に向かっているな、と実感してよいのである。したがって、あるときある曲で心から楽しんだとき、真髄の方向を見ているわけであるし、また別の曲を聴いてそちらも感動したら、これまた真髄に一歩近づいたということなのだ。もし、たくさんの感激できる曲を見つけて、いつでもどこでも楽しめるようになったら、それは真髄を体得していることになるのである。
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[195]バロックからひと回り 名前：ぶるくな10番！ 2002/09/17(Tue)06:00:00
はじめまして。技術的に濃い話しの中に入りこんでしまって、
結構恐縮してしまうほどド素人ですが、クラシックに興味をもっ
たのが比較的遅く、30を過ぎてやっと名曲をひと回り聴きました。
ハンドルの通りブルックナーに傾倒している時間が最も長く
やっとベートヴェン様を聴きなおそうと思いはじめました。
そこで先輩方にお聞きしたいのですが、ベートーヴェンの真髄は
一体どのジャンルにあるのでしょうか？（愚問ですか・・）
そんなことは気にせずやはり自分が一番楽しんで聴けるジャンル
をどんどん聴いていくべきでしょうか？
私は交響曲や協奏曲のような編成の大きな曲が好きなのですが、
某サイトでバックハウスのピアノ・ソナタを聴く様に薦められ、
全集を聴いてみようかと思っているところです。
ソロのピアノではあまり大きな衝撃を受けたことがなく、
大権現様のＰソナタでは、30番だけを偏愛しておりました。
他の作曲家では、リスト、フランクのＰソナタが偏愛対象
です（笑）
ではでは、フーミン記念館の更新も楽しみにしております。
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[194]URL変更予告 名前：なかさん＠記念館 2002/09/09(Mon)12:28:32
１０月１日に、この「勝手解説大全集」のURLが変更されます。
面倒だなー。
http://daigongen.hp.infoseek.co.jp/
なんだそうな。
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[193]チャットのような 名前：Kapellmeister 2002/09/03(Tue)12:30:45
物凄い速さでワインガルトナーの本についてもお返事が頂けました。
なかさん＠記念館様もこのＨＰにいらしたようですね。そうですか、あの本にもその記述はありませんでしたか。
あのフィナーレは他にもコーダの十六分音符の刻みなど、てこずったり扱いに困ったりする個所がいくつかあって、それが、また面白くもあるので話題も尽きません。
今回のことでは本当にお世話になりました。いずれ改めて御礼をさせて頂きたいと存じます。ありがとうございます。
今、此処は早朝５時半になろうとしています。充実した徹夜でした！
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[192]ワインガルトナーの本では、 名前：なかさん＠記念館 2002/09/03(Tue)12:02:45
該当部分に関する記載は、載っていませんでした。
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[191]おお！ 名前：Kapellmeister 2002/09/03(Tue)11:54:35
よこちん様
私と同時刻にこのＨＰにいらしたようですね。なかさん＠記念館様のお返事に感激して書き込みを入れたらその前によこちん様のレポートが入っていました。
カラヤンの三つ、ベーム＆ウィーン・ＰＯ、コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウスその他数枚しか記憶に無いので、よこちん様のレポートも貴重なものでした。
マタチッチですか・・。彼なら何か考えそうですね。なかさんの指摘されていたワインガルトナーはベートーヴェンの九つの交響曲すべての演奏法についての本を出していますが、現在、私の手元には無く、その部分についてどう書かれていたか思い出せないのですが、なかさんのレポートによると矢張りアルコで演奏しているとのことでした。
あの部分、ベートーヴェンはどういう意図でそう書き分けたのか、が鍵になります。その直後の強奏とフェルマータの部分が管楽器のみであることからアルコではなく、ピッツィカートを続ける、というのが私の見解です。当時の楽器は今よりも弦の張りがゆるいのでそれが出来たとも考えられますが、私は古楽器での交響曲の演奏にあまり興味がありません（ピアノは別ですが）。
とにかく、ベートーヴェンの曲にはこの様な問題が沢山あります。実際の演奏にあたって、それらにどの位拘るかも大事なことです。
お手数の掛かる貴重なレポートをありがとうございました。心より感謝いたします。
-------------------------
[190]ありがとうございます！ 名前：Kapellmeister 2002/09/03(Tue)11:19:50
流石は「なかさん＠記念館！」と感激しました。
反応も速ければ結果も見事なもので、早速ありがたく読ませて頂きました。何枚ものＬＰやＣＤをその部分だけお聴きになる手間だけでも大変だったことと存じます。
矢張り、あまり拘っている指揮者はいない様ですね。
あれは確か２回目にこれをチェコとオーストリアで指揮した時のことでした。初めて指揮した時には私も気が付かなかったのですが、その後、スコアを見直していてその事に気付きました。
それでプローベでその事を言ったら、初めのオーケストラの反応は「無理だ」という返事でした。
けれども私は「ベートーヴェンがこんな事を意識しないで書く訳が無い、これを何とか実現させてみたい、ヴィブラートを掛けるなどして長く出来ないか」と反論したのです。すると彼らは「難しいがやってみよう」と言って試したのですが、これが大変に上手く行き、私は棒をわざわざ止めて「これをきちんと表現したオーケストラは多分、世界中であなたたちだけだ、唯一のオーケストラだ」と誉めまくったのです。
彼らも満足だった様で皆、ニコニコとしていました。
こういうことは普段、同業者に相談することもなく、今回初めて公開したのですが、プロでもこれほどは、という程の結果を頂けて大変嬉しく思っております。
この交響曲は（ベートーヴェンはどれもそうですが）指揮してみると至る所に難所があって、フィナーレでもあの個所の後の変奏の部分を揃える方に気が行ってしまいがちです。
本来、自分で解決するべき事なのですが、こういう場合、他人の演奏をあまり聴かないプロよりもこのＨＰの方が頼りになると思ったのでお願いしました。
素晴らしい結果が頂けて嬉しく存じます。重ねてありがとうございました。
そう、あの部分はアルコにしなくても四分音符で演奏できます！
長くなりましたが、先ずはお礼まで。
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[189]訂正 名前：よこちん 2002/09/03(Tue)10:49:08
♪ 前記事の「8分音符だけ弾かせる」というのは「４分音符だけ弾かせる」の誤りでした。ごめんなさい。
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[188]英雄の主題よこちん版 名前：よこちん 2002/09/03(Tue)10:43:10
♪ いくつか大権現のものと被っているのもありますが、一応、聴いた分を全て書き出します。私と、私の友人のCDを集めただけ集めてみました。録音データが無くて恐縮です。
調査では、最後までピッチカートの演奏と、八分音符だけ弾かせる演奏と、その二つしかありませんでした。朝比奈・新日フィルは、非常にゆっくりなので、ピッチカートを使い分けているかな、と、思いましたが、私の耳ではその違いが分りませんでした。
「八分音符を弾いていた演奏」
マタチッチ・チェコ
小沢・サンフランシスコ
小沢・サイトウキネン
「ピッチカートで通しているもの」
フリッチャイ・ベルリンフィル
シュタイン・ハンブルク
ショルティー・シカゴ(ショルティー最期の全集)
イッセルシュテット・ウィーンフィル
マズア・ゲバントハウス
ベーム・ウィーンフィル
ヨッフム・ロンドン
ワルター・コロンビア
ベーム・ウィンフィル
バーンスタイン・ウィーンフィル
朝比奈・新日フィル
朝比奈・大阪(1992)
シェルヘン・ウィ−ン国立歌劇場管弦楽団(?)
カラヤン・ベルリンフィル(3度全て)
ブロムシュテット・シュターツカペレ
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[187]英雄の主題 名前：なかさん＠記念館 2002/09/03(Tue)01:01:51
私の所有分についての調査結果を大全集に登録しました。
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[186]ドイツ旅行について 名前：フライハイト 2002/09/02(Mon)20:42:06
今回のドイツ旅行、テーマが音楽ではなく現代史の研究旅行だったのです。私は帰路ウイーンにも行って音楽を聴きたかったのですが無理でした。ボンも行っていません。ベルリン、ワイマール、ニュルンベルク、ミュンへンを訪ねました。
何よりも各都市に、ナチス時代の戦争とホロコーストなど暴力支配を心に刻む記念館やモニュメントが充実していました。ベルリンフィルへ行って驚きました。オフで音楽は聞けませんでしたがが、玄関向かいの道路にナチスによるＴ４計画という虐殺のことを記し、それを記憶しようというプレートが地面にあります。ヴィッテンベルク広場には、アウシュビッツなどの強制収容所の名を記し忘れることを戒めるプレートもありました。
こうしたドイツの人々の真摯な過去への取り組みに感動しました。
どこもオーケストラはオフで教会コンサートへ行ったぐらいです。でも大きな実りある意義深い旅でした。
ふとワイツゼッカー元独大統領の言葉を思い出しました。
「過去に目を閉じる者は、現在にも目を閉ざしてしまう」と。大切にしたいですね。
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[185]W氏とアリスちゃんが好きな１２音〜古典まで聞けるHPを紹介しているものすごく不思議なHP！ 名前：ジャンボアリス 2002/09/02(Mon)14:53:30
はじめまして
私はベートーベンの音楽が大好きです。
特に、ハンマークラビアが好きです。
ところで私は、「アリスちゃんとウェーベルン氏の不思議な物語と不思議な音楽!!」という名前の
HPを開設しています。皆さんは、不思議な国のアリスが好きですか？
HPの内容はアリスちゃんの不思議な物語と不思議な音楽家のウェーベルン氏に関することが中心です。
私は色々な音楽が好きで、時々、WEBで面白い音楽のサイトを見つけていますが、そのサイトを、私のHPで、紹介しています。
最近、いろいろ音楽関係のサイトを見ていると、中々、面白いＨＰを見つけました。
一つは、”HelmutDencker”というドイツの現代作曲家のＨＰです。
彼は、1949年生まれでLübeckでオルガン奏者をしたこともあるそうです。
彼の、ＨＰは彼の作品がＭＰ３でいろいろ聞くことができます。
作品の感じは電子音楽や室内楽曲などいろいろと多才で、現代音楽が好きな人はもちろんクラッシックやジャズが好きな人も楽しめると思います。それに彼は画家でもあるらしく、いろいろと彼が書いた絵がサイトに載っています。彼の絵は抽象絵画みたいでなかなか素敵です。
とにかく情報量が多くてとてもお勧めです。ぜひ見てください。
サイト名は、”HelmutDencker”です。
二つ目は、”gal”というオーストリアのComposer-SoundArtistです。
彼のＨＰもＭＰ３などでいろいろと彼の作品を聞くことできます。 彼のの作品はsoundscapga
中心です。1971年ウィーン生まれの若いアーチストです。
最後は、atelierThereminというベルリンの3人組グループです。
彼らは名前のとおりテルミンという昔の電子楽器を使った珍しいJAZZBANDです。
彼らのＨＰもＭＰ３でいろいろと彼の作品を聞くことできます。
しかし、何といってもウェーベルン氏の作品がｍｐ３で聞けるサイトが最高です。
これらのサイトは、アリスちゃんとウェーベルン氏の不思議な物語と不思議な音楽の
不思議な音楽家のウェーベルン氏が大好きで不思議な音楽が聴けるサイトでリンクをしておきますから、ぜひご覧になってくださいね。
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm
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[184]現在、調査中 名前：なかさん＠記念館 2002/09/02(Mon)12:46:38
所蔵のCD,LPを調査中です。
現在、約１０種類の調査を経過。
判明分では、マルケビッチが、私家版の改訂譜を使っているらしく、２度めの主題（４分音符）は、arcoで演奏してます。
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[183]わしが、主じゃ 名前：大権現 2002/09/02(Mon)12:44:02
わしの曲のことで語るなら、苦しゅうない、近こう寄れ。
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[182]気が付きませんでした。 名前：よこちん 2002/09/02(Mon)12:41:58
♪Kapellmeister様
すみません。何度も聴き、何度も見たはずの英雄ですが、全然、気が付いたことがありませんでした。もっとも、今まで気が付かなかったということは、そこに拘っている演奏は無いのかも・・・・・、いやいや、素人がそんなことを書いてはいけませんね。
早速、聴き直し勉強し直してご報告いたします。
♪フライハイト様
ドイツはボンのベートーヴェンハウスには行かれたのですか? 本場ベートーヴェンのお膝元には、ベートーヴェンの音楽が溢れていたのでしょうか?
♪そのほかの皆様
このホームページを訪れたのを機会に、ベートーヴェンについていろいろと勉強し合えたら嬉しいです。懲りずにまた、いらしてください・・・、って、ここの主は大権現様でした。
生意気言って申し訳ありません。
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[181]訂正 名前：Kapellmeister 2002/09/02(Mon)03:36:57
変換ミスに気がつきませんでした。
８部音符→８分音符 四部音符→４分音符
恥かしながら訂正します。 ごめんなさい！
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[180]質問が・・・ 名前：Kapellmeister 2002/09/02(Mon)03:32:52
お久し振りです。なかさん＠記念館様、よこちん様、お元気ですか。
今日はちょっとお訊ねしたいことがあって書き込みます。
「英雄」のフィナーレ、前奏の後、弦のピッツィカートで低音主題が出て来ますが、よく見ると一回目は８部音符、２回目が４部音符になっています。
以前、此の曲を振った時、オーケストラにその事を言ったら、「難しいけれど、２回目にヴィブラートを強く掛けてみよう」といって試してみたら実に上手く行って皆で喜んだのですが、私の持っている録音を聴く限り、そこにこだわっているものは皆無でした。
なかさん様、よこちん様、お持ちの録音でそう演奏しているものはありますか。
案外、チェリビダッケあたりがやっていそうですが、その録音は未だ聴いたことがありません。
お時間がありましたら、報告お待ちしています。
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[179]RE:行けませんでした。 名前：なかさん＠記念館 2002/09/01(Sun)05:10:01
ウィーンはともかく、近場で何かなかったですか？（とにかく、いいなあ、と思う。ビールとソーセージ、おいしいんでしょ？）
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[178]RE:アドバイスください。 名前：なかさん＠記念館 2002/09/01(Sun)05:08:45
遅すぎます。老婆心ながら言いますが、他人に頼むことぐらい、夏休みの初めにしておきなさい。作品についての考察・研究なんて、たとえ十分に聴いても１日でできるものではありません。
作品についての考察・研究は私のページにもありますが、「勝手」ですから、他人の流用は無理です。
残念ながら、１日では如何ともしがたい。
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[177]結局ウイーンに行けませんでした 名前：フライハイト 2002/08/31(Sat)23:08:14
今朝ドイツから帰国しました。時間の制約で結局ウイーンまで行けませんでした。なかさん記念館さま、Kapellmeisterさま、よこちんさまいろいろアドバイスありがとうございました。またの機会に是非いきたいです。取り急ぎご報告とお礼まで。
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[176]アドバイス下さい。 名前：めぐみ 2002/08/31(Sat)17:03:08
初めまして。突然ですが、音楽の宿題でクラシックについてレポートを提出しなくてはいけないんです！
調べる項目は、
１曲名
２作曲者(出生国）
３演奏形態(演奏楽器等）
４演奏者(出生国)
５作品についての考察・研究
なんですけど、どうしたらイイでしょうか？家にベートーヴェンのＣＤはあるんですけど・・・。もし良かったらアドバイス下さい。ちなみに提出は９月２日です。
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[175]ということは 名前：なかさん＠記念館 2002/08/29(Thu)23:39:31
つまり、４人で演奏していたか？ ということですね。
テレビ局に問い合わせてみるのが一番でしょうか。
そこまでしてくれるとは思いませんが。
ＴＮさん、ありがとうございました。
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[174]未発表曲 名前：TN 2002/08/29(Thu)12:55:46
変ホ長調の二重奏曲は大英博物館に保管されているKafka雑録に含まれている曲のため以前から知られており（誰も録音しませんが）該当しないように思われます。
また1990年くらいにはそういう未発表曲の発見はなかったと記憶しています。
テレビでやってたのがいつごろかによりますが、1999年に発見されたRichardFordのために書いたロ短調の弦楽四重奏曲のことではないでしょうか？ニュースステーションでも演奏風景が放送されていました（久米宏が契約のことで休んでいた頃です）。
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[173]はてさて 名前：なかさん＠記念館 2002/08/27(Tue)00:44:55
http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?criteria=gardinumber
それがどれか知りませんが、上記URLにある、３番目のものかもしれませんね。
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[172]教えてください 名前：谷村 2002/08/26(Mon)22:55:42
テレビでやってたんですけれども、貴族の屋敷のベットの中から未発表のベートーベンの楽譜が発見されて1990年くらいに演奏された曲分かりますか？バイオリンとチェロで演奏してました。
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[171]２７歳 名前：なかさん＠記念館 2002/08/23(Fri)00:22:49
27歳頃から聞こえなくなりだし、４５歳頃からは、ほとんどまったく聞こえなくなった。
悲愴ソナタは、27〜28歳の、難聴が始まりだした頃の作品です。だからといって、難聴の苦しみを曲に求めてはいけません。
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[170]質問なんですけど。。 名前：高橋 2002/08/22(Thu)14:30:05
あのぉ、『悲愴』を作曲したときにはもう、
ベートーヴェンは、耳が聞こえなかったんですか？？
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[169]いや、10年はかかるでしょうね。 名前：よこちん 2002/08/05(Mon)10:29:04
♪ そうですね、飯が食える域までに達したら、嬉しいですね。
♪ 最近のクラシック音楽界は、演奏家や曲目、ジャンルが豊富になった分、いわゆる“ベートーヴェン弾き”が減り、ベートーヴェン弾きの血を継ぐピアニストがいなくなったように思います。
♪ 技術面ではプロには適わなくとも、“血”は、忘れて欲しくないし、忘れたくないな、と、思うのです。
♪ しかし、そうですね。ベートーヴェンを究めるには少なくとも10年は、軽くかかるのかも知れませんね。しかし、それで大権現と「会話」が出来るのだとしたら、楽しい10年のような気がします。
♪ 早く就職して、良いピアノの先生を探します。
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[168]きついことを 名前：なかさん＠記念館 2002/08/02(Fri)23:47:13
言います、大権現様です。でも、１０年必死で頑張ったら、とりあえず、それでメシが食える域に達するということを言っているようです。
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[167]１０年 名前：大権現 2002/08/02(Fri)00:41:51
思い立ったら、１０年、がんばるべし。
１０年も経たないうちに、ダメでした、などというたわごとは、許さん。
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[166]やってみたいこと。 名前：よこちん 2002/08/01(Thu)18:45:28
♪ リスナーで生涯を終えることが勿体無くなって来ました。聴いているだけでは、満足が行かなくなって来ました。
♪ ウィーンも必ず行きたいですが、大権現の曲を自分の手で感じて見たいですね。
♪ 私は小学校5年までピアノをやっていましたが、既に而立の年です。これから、再び始めたら、死ぬまでに大権現の新約聖書32曲を弾くことが出来ますかね。
♪ ホロビッツは、確か、大学デビューでしたよね。まあ、レコードを吹き込むまではいけなくても、人には聴かせられるレベルには達したいですね。
♪ 難しいですかね、大権現様?
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[165]お礼 名前：フライハイト 2002/07/31(Wed)07:41:52
よこちんさん どうもありがとうございます。勉強します。
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[164]おまけ 名前：よこちん 2002/07/30(Tue)10:53:54
♪ 私の姉貴夫婦がウィーンへ行く時は、「ベートーヴェンルネサンス」という音楽の友社から出ている本を貸しました。フライハイトさん、もし、未だ出版されていたら、データは5年くらい前でちょっと古いですが、オススメです。読むところがいっぱいあり、旅のお供には良いかと思われます。
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[163]お礼 名前：フライハイト 2002/07/29(Mon)14:28:32
なかさん記念館様、kapellmeister様、御親切有難うございます。
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[162]穴場紹介 名前：Kapellmeister 2002/07/29(Mon)03:33:31
凄いＨＰですね。親切だなあ、地図までアップするとは・・・
ウィーンの地図の５番、シュターツオパーまえの郊外鉄道駅をマークしましょう。この市電の続きのような電車一本でメートリンク、バーデンにいけます。ベートーヴェンの好きな人は外してはならない所です。
特にお勧めはメートリンク、「ハンマークラヴィーア」を書いた家が素敵な記念館になっています。何だかベートーヴェンがまだ居そうなひなびた街並みも素敵です。観光客もウィーンのように多くないのでゆっくり観ることが出来ます。
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[161]地図は、 名前：なかさん＠記念館 2002/07/28(Sun)15:42:16
右側の説明と、あわせてお読みください。
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[160]地図の番号は何？ 名前：フライハイト 2002/07/28(Sun)06:30:12
ウイーンの地図どうも有難うございます。ところで番号はそれぞれ何でしょうか。(ベートヴェンゆかりの場所みたいですが）色々聞いてすみません。
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[159]ウィーンの地図を 名前：なかさん＠記念館 2002/07/28(Sun)03:01:32
大全集に掲載しました。法律違反。
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[158]市電の路線図は無いが 名前：なかさん＠記念館 2002/07/28(Sun)02:09:04
音楽之友社「ベートーヴェン音楽散歩 ウィーン、ボン、プラハ」に、見開き２ページで簡単な地図があり、遺書の家、エロイカハウス、小川の散歩道が記載されています。ISBN4-276-38039-12300円。
ベートーヴェン広場、シュヴァルツシュパニエルハウス、ハイリゲンシュタット公園などの記載もあります。
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[157]お礼 名前：フライハイト 2002/07/27(Sat)22:46:40
Kapellmeister様
どうもありがとうございます。すぐに書店へ行きました。福原信夫さんの本は絶版になっていました。またよい本があればお教えください。
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[156]ハイリゲンシュタット 名前：Kapellmeister 2002/07/27(Sat)08:45:01
「自由」様
あの方面へは日本から知り合いが来る度に案内している所なので何度も脚を運びました。
市電のＤ線に乗って終点の「ヌスドルフ」まで行って下さい。そこから道なりに上がって行けば、すぐに例の「田園」の小川、シュライアーバッハの畔の散歩道です。ここをスタートにするのが一番いいと思います。
本は福原信夫著、「その小路（ガッセ）の家にベートーヴェンが住んでいた」（芸術現代社）をお薦めします。ウィーン、ザルツブルクの音楽関係の旧跡が詳しく案内されているよい本です。
けれど廃版になっているかも知れません・・・・・
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[155]ウイーンのベートーヴェン史跡について 名前：フライハイト 2002/07/27(Sat)01:11:59
ベートーヴェンの掲示板にも書いたのですが、8月中旬ウイーンへ行きます。郊外のハイリゲンシュタットにある遺書の家、エロイカハウス、田園の舞台である小川の散歩道などを訪ねたいのですが、旅行ガイドに少し記載があるだけです。よい本や資料があればお教えください。お願い申し上げます。すでにいかれた方どうか教えてください。
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[154]あ、それから 名前：Kapellmeister 2002/07/20(Sat)05:08:06
「たまに書くところ」を読ませて貰いました。素晴らしい。何もいう事はありません。まったくその通りです。
・・・・ベートーヴェン憑きってやっぱりそうなんだろうな・・・
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[153]なかさん ありがとう！ 名前：Kapellmeister 2002/07/20(Sat)04:50:52
面白いリンクでした。ワーテルロー（ウォーターロー）という地名が出ているので間違いないと思います。レコードを聴きながら読んだ方がもっと面白かったかも知れません。
そういえばカラヤンのＬＰもＢ面が「１８１２年」になっています。チャイコフスキーの何年も前にあれだけのことが出来るのです・・・先駆者は偉大ですね。
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[152]下のリンクは 名前：なかさん＠記念館 2002/07/20(Sat)00:53:31
詳しく知りませんが、ウェリントンによる、別の戦いの場面かもしれませんので、ご了承を。
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[151]ウェリントンの勝利 名前：なかさん＠記念館 2002/07/19(Fri)08:58:42
http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/movie/Ej-water05.html
うーん、スペクタクル巨編
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[150]オーマンディが最初 名前：なかさん＠記念館 2002/07/19(Fri)08:55:36
私は、高校生の頃の、オーマンディ／フィラデルフィアの「1812年」とのカップリングが初体験。エレクトリック・キャノンとかいう、本物の大砲の音をサンプリングしたものを使った、当時の高度な技術だったらしい。その頃から、「戦争交響曲」は「1812年」より上だったと思っていた。
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[149]戦争交響曲が 名前：Kapellmeister 2002/07/19(Fri)08:11:57
あまり演奏されないのは、つまりオーケストラの経済的な理由からです。管楽器の編成が変わっているからです。
フルート３（３はピッコロ持ち替え）、オーボエ２、クラリネット２、ファゴット２までの木管はよしとしましょう。ホルン４にトランペットが６！トロンボーン３、ティンパニとさらに３人の打楽器奏者が必要です。
トランペット６本なんてマーラーの交響曲のいくつかぐらいしか例がありません。たかが十数分の為に６本のトランペットを用意するのはプロの営業としてとても高くつくのです。演奏旅行などでこれ一曲の為だけに６人ものトランペット奏者を連れて行くわけには行かないのです。
でも曲は何と言ってもカッコイイ。カラヤン＆ベルリン・フィルのＬＰが私の愛聴盤です。
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[148]戦争交響曲は 名前：なかさん＠記念館 2002/07/18(Thu)17:45:43
すごく器用に作ってある、私の好きな曲のひとつなんですね。
途中の戦争のシーンが、とくに。
はっきり言いますとね、当時、あんなのは誰も作れなかったですよ。
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[147]目から鱗 名前：よこちん 2002/07/18(Thu)11:04:57
♪ 確かに「皇帝」協奏曲においてはカデンツァは無いですが、ピアノの見せ場が無いかといったらそれは嘘で、随所にピアノの一人舞台が散りばめておりますね。ピアノ協奏曲演奏史にも、大権現はきっちりと、足跡を残しておるのですね。
♪ 戦争交響曲に関しては、げ、げ、げ、という感じです。私も、「戦争交響曲は駄作」という妄言を信じ、あまり多くが市販されてないことを理由に、今まで2度しか聞いたことがありませんでした。それも、聞き流す程度に。
♪ その曲が良いか悪いか、好きか嫌いかを、自分の耳に頼らない、その怠慢、反省しております。早速、“マイCD”を買って聴いて見ます。
♪ 確かに、ナポレオンに勝った英仏連合軍の戦いを具体的に音楽にしてしまった、シンフォニック叙事詩といえますよね。ううん、大権現、恐るべし。
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[146]やっと 名前：Kapellmeister 2002/07/18(Thu)04:37:02
ここしばらくシントラーに邪魔されて筆談帳を見せて貰えませんでした。折角「魔王」などという面白い話題があったのに・・・・
スケッチを見た限り「魔王」も出来上がっていれば結構ドラマチックな歌曲になっていたとは思いますが、矢張りBeethoven氏はフォルムで構築された音楽に本領を発揮するのです。
確かに「ヴェスタの火」などという台本にBeethovenの音楽は崇高すぎますからね。
よこちん様
ベーッ・ホーフェン大権現様が彼以降のピアノ協奏曲に無関心なようですので補足を入れておきます。
当時は作曲家の自作自演が主でした。ですから自ずとそのスタイルは聴衆へのサーヴィスという、言わば「色物」だった訳です。ですから「カデンツァ」なども、どうせ作曲家自信が弾くのですから細かい指示などしなくても良かったのです。Beethovenのピアノ協奏曲でも第四番まではそうした傾向の曲です。
ところが時代と共にヨーロッパのあちこちで演奏されるようになるともっと普遍的なものが要求されるようになってきます。
「皇帝」の偉大な所はまさに其処にあるのです。此の曲以降、協奏曲の流れはそちらの方向に進んで行くのですから。矢張りBeethovenはどの分野でも偉大な先駆者なのです。
駄作と言われたりする「戦争交響曲」が実は音楽史上、初めての交響詩だと誰が気が付いているのでしょうか。
「駄作」なってとんでもない無知の戯言です。
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[145]完成したオペラが１つしかない 名前：大権現 2002/07/17(Wed)12:49:09
いくつかトライしたが、筋書きが気に入らなかったのである。なぜって、頭が腐るような、色恋ものとかの他愛の無いシナリオばかり。これでは、曲をつけたくなくなるというもの。わしはやはり、しっかりとした理念があるものがいい。
楽しい恋愛物などは、モーツァルトで十分立派に出来たものがある。何をいまさら、というかんじだ。
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[144]なるほど!!! 名前：よこちん 2002/07/17(Wed)11:04:36
♪ フィデリオの改訂にこだわり続けた大権現が、しかし、オペラを一曲しか残さなかった理由が分ったような気がします。
♪ 確かに、ミサソレムニスなんかは、ミサ曲というより、正に独唱と合唱を交響楽の一つのパートとして扱っている、そういう曲作りになってますよね。第九以上に“合唱交響曲”って感じがします。
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[143]主体は管弦楽 名前：大権現 2002/07/11(Thu)01:03:58
合唱をピアノに置きかえると同じ。
たしかに、パガニーニのように、ソロ楽器が主体で管弦楽が従属、という書き方をする協奏曲作家がいるが、わしは、ソロ楽器と管弦楽が渾然一体となる方向を目指した。その解答が「皇帝」協奏曲だ。自由なカデンツァを廃止したのは、そういう意図があったのだ。
モーツァルトは、そのように書いた作曲家ではなかったかな。
また、わし以降の協奏曲なんてぇのは、どうでもいいのである。
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[142]歌曲は 名前：大権現 2002/07/11(Thu)00:57:25
得意ではない、というより、自分にとって器楽ほど重要ではなかった。
歌詞に左右されるのが嫌い、といっていいかもおしれない。民謡編曲が多数あるが、あの場合は、歌詞が渡されずに、旋律だけで編曲したものが多かったな。興味は、音の流れにあって、歌詞にはなかった。
面白い詩には音楽を付けたいと思うのは当然のことなのだが、やはり、歌詞より、旋律、だった。
ミサや第９がスゴイのは、管弦楽が主体であって、合唱が主体ではないからだ。
つづく
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[141]コンチェルトと歌曲 名前：よこちん 2002/07/10(Wed)13:59:48
♪ お久しぶりです。最近は、就職活動が忙しく、ベートーヴェンの勉強も書き込みもお休みしてましたが、忘れられないうちに、久々に書き込みます。
♪ 「魔王」を読みました。大権現は、歌曲は得意では無かったのですか? 2つのミサ曲と第九を聞く限り、ドラマスティックな歌曲を作れるような気がするのですが。
♪ それから、大権現はピアノコンチェルトは、ピアノvsオーケストラというコンセプトで書いていたのでしょうか? 最近、ピアノコンチェルトを聞き比べて思うのですが、所謂ロマン派以降のピアノコンチェルトは、ピアノを独奏者(独唱者、といいたいくらい)、オーケストラは伴奏者という位置付けがなされているように思います(ブラームスを除く)。まさに、「競奏曲」と「協奏曲」くらいのニュアンスがあるように思います。
大権現以前、大権現、大権現以降のピアノコンチェルトの歴史について、何か一過言あったら、教えてください。
♪ また、これは、歌曲(独唱と伴奏)に通じるものはあるのでしょうか?
♪ 相変わらずヘンな質問で恐縮ですが、どうぞ、宜しくお願いします。
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[140]この方がいいですね 名前：Kapellmeister 2002/07/01(Mon)10:11:06
掲示板改め「筆談帳」 これは素敵な変更です。
どんどんBeethovenらしくなりますね。
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[139]受けた？ 名前：大権現 2002/06/24(Mon)17:07:23
最近、ここのサーバは掲示板や画像表示の不具合が多いので、茶化しているのだった。
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[138]受けました！ 名前：Kapellmeister 2002/06/24(Mon)06:36:00
笑いました。
掲示板を筆談帳とは考えましたね。まあ、ここのサーバーが本物のシントラーのように自分に都合の悪いものを破棄しないように願いましょう。
しかし面白かった。
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[137]ピアノフォルテ 名前：よこちん 2002/06/06(Thu)22:35:21
♪ 私は月光ソナタを弾くときに、１楽章の途中、１オクターヴ＋2鍵がどうしても届かなくって、いつも悲しい思いをしておりましたが、大権現の時代のピアノであれば、この問題が解決するってことなんですね。これは盲点でした。
♪ また、速度表記はピアノ版スコアの演奏により決定しており、それにより少し速めになるというのも驚きました。
♪ 私もカツァリスの第九を持っていますが、確かに1楽章が14分程度の速さなのに案外、速さを感じない演奏ですよね。
♪ Kapellmeisterさん、お手紙と解説が届きました。どうも有難うございました。現在、勉強中であります。
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[136]交響曲第８番というと 名前：大権現 2002/06/03(Mon)13:11:33
わしが生きていた頃のピアノフォルテは、現在のピアノよりもキーが軽く、幅も狭く、キーの戻りも早いので、例の第４楽章冒頭は譜面の通りに弾きやすい（けど、難しいが）。
しかし、現代のピアノであの楽章をマジで弾いた、カツァリスのピアノ録音は、凄かったな。
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[135]第八交響曲のテンポ 名前：Kapellmeister 2002/06/03(Mon)10:14:45
私も聴いてみました。確かに速いですね。
此の曲はチェコのテプリッツ（テプリツェ）及びカールスバート（カルロヴィ・ヴァリ）で書かれています。私も出掛けた事がありますが、あの地区は両方とも温泉保養地なのです。
この辺りではチェコの民族音楽がよく演奏されています。おそらくベートーヴェンもこれらの音楽を聴いていたはずです。そして第八交響曲はこれらの音楽の影響を大きく受けています。各楽章とも舞曲風になっているのはその所為です。判りやすいのは第二楽章のポルカあたりですが、第三楽章も実際はメヌエットではなくソウセツカです。
だとすると例のMidiのテンポは速すぎる、という事になります。
ベートーヴェンの交響曲のテンポについては色々言われていますが、あれは、ピアノを弾いて決めたテンポなので、実際のオーケストラには速すぎる場合がおおいのです。第八の第もピアノで弾いてみればそれくらいの速さでもちょうど良く聴こえる筈です。
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[134]メトロノームそおまま！ 名前：大権現 2002/06/03(Mon)00:25:03
http://www.asahi-net.or.jp/~xi6t-hrs/ta/beethove.htm
ここに、わしの音楽のmidi版があるが、第８交響曲が、メトロノーム指示そのままの速度で、面白い。わしの頭の中って、そんなに、時間が早く動くのかなあ。
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[133]案外簡単なこと。 名前：よこちん 2002/06/01(Sat)14:57:50
♪ 確かに、結局のところ、好きか嫌いか、ということなのかも知れませんね。そう考えると、芸術というものは、案外、難しいようで簡単なものなのかも・・・。(なあんて。)
♪ 何がともあれ、好きか嫌いか、気に入るか入らないかといえば、私はベートーヴェンの音楽が好き、ということは間違いが無いですね、はい。
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[132]気に入るかどうか 名前：大権現 2002/05/31(Fri)15:35:35
>自分の芸術に対する思想
であるから、「気に入るかどうか」である。
気に入らないなら、聴かないだけのこと。
ほれ、「いずれ気に入るだろう」って、わしは言わなかったかな？
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[131]演奏することもまた、奥が深いのですね。 名前：よこちん 2002/05/28(Tue)20:56:51
♪ 世の中には沢山のベートーヴェンのCDがありますが、やはり、最終到達点は「ベートーヴェンの音楽という一つの芸術をどう捉えるか、」ということのようですね。
♪ いくつかの楽譜が出、そこから多くの解釈が産み出され、それによって演奏の仕方、演奏の様式が変化し、楽器の取り扱い、演奏方法にも変化が生じる。
♪ ひとつの曲に、ここまで多くの情報が盛り込まれてしまうと、もはや自分の芸術に対する思想しか信じるものが無くなってしまうように思いました。
かつてのBBSの会話がちょっとだけ理解できたように思います。
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[130]早速読んで見ます。 名前：よこちん 2002/05/28(Tue)20:46:12
♪ 情報有難うございます。早速、生協に注文して読んで見ます。
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[129]ベートーヴェンの楽譜など 名前：なかさん＠記念館 2002/05/28(Tue)10:54:28
児島新氏による、「ベートーヴェン研究」（春秋社）が、昨年、再刊行されました。これには、ベートーヴェンの楽譜の話や、演奏法、第５、第６交響曲のミス記述、第９の初演時の逸話など、やや読みにくいですが楽譜片手に興味尽きない読み方ができます。
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[128]ベーレンライター版は 名前：Kapellmeister 2002/05/28(Tue)10:17:17
ベートーヴェンは持っていないので残念ながら比較できません。なかさんの方がよっぽど勉強されていますね。ブライコトプフ版でも改訂版が出ました。それの「第五」を買ってみたのですが、旧版とくらべるとSf（スフォルツァンド）が減っていたり、例の第三楽章の繰り返し記号も付いていました。
ただ、実際の演奏が大きく変わるか、というとそうでもないようです。これは楽譜の問題より楽器や演奏法の方が影響は大きいようです。２００年前と今ではピッチの高くなっていますし楽器も変化しています。変わっていないような弦楽器でも駒が高くなり、弦の張りも強くなっているので音色も違っています。今はやりの古楽器での演奏はその昔の響きを再現する、というタテマエですが、私としてはなかさんに賛成です（たまに書くところを読んでみて下さい）。
さて、弓ですが、これは矢張り大きく変わります。この運弓は普通コンサートマスターが決めるのですが、練習で注文があれば指揮者も訂正をお願い出来ます。ダウンボーの方が当然強く思い音になります。ですからアップを多用すれば演奏を軽い感じに出来ます。また、何処で弓を返すか、も大事なことです。
普通、指揮者は各楽器の細かい技術的な所までは立ち入りません。管楽器の買え指や弦楽器のポジション（ひとつの音でも色々な弦で出せるのでどれを選ぶか）などは勿論根拠のある希望なら指示しても構いませんが、それより音に対する希望を伝えて、技術的なことは演奏者にまかせることが普通です。ホルンなど４人が同じ音を出しているのに指遣いが全員違うことがザラですから。
またこの演奏者のクセが各オーケストラの音色の要素のもなってきます。
まあ、オーケストラの作業というのはこのように大変複雑なのです。
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[127]オイレ版とベーレン版の相違点 名前：なかさん＠記念館 2002/05/22(Wed)23:41:47
スタッカートが１種類ではない。（形が＝意味が）
スラーがところどころ違う。
まれに音符が違う。（第９の第４楽章、ホルンがエコーするところなど）
うっかりすれば聞き漏らすところばかりですが。
ちなみに私は、３、５、７、９番を持っています。
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[126]テンペストのみならず聴いてくださいね。 名前：よこちん 2002/05/21(Tue)13:56:58
♪ 日本の音楽教育におけるベートーヴェンのイメージは凄く固いものですが、ベートーヴェンの音楽はもっとお茶目で愛らしいように思います(・・・・・なんてコメントは大権現様に怒られるでしょうか)。
テンペストを初めとして、どんどん聴いて頂けると嬉しい限りです。
♪質問１
ブライトコプフ版とベーレンライター版の違いは、音楽的にはどのくらい相違点があるのでしょうか。また、何故、ブライトコプフ版をベーレンライター版に変更する必要があるのでしょうか。(単に、楽譜の成立史的な問題や音楽の解釈の違いなのでしょうか。)
モーツアルトのレクイエムのように、本来は未完成だった作品であれば、いろいろな音楽的解釈により新しい楽譜が出来るであろうことは理解出来るのですが、ベートーヴェンの演奏史の場合、200年の長い歴史と伝統があるわけですよね。不思議です。
質問２
アップ・ボウとダウン・ボウという奏法がヴァイオリンにはあるようですが、ヴァイオリンの音に大きく関わってくるものなのでしょうか。
200年前の演奏と現在の演奏では同じベートーヴェンの楽譜でも、音が全く違うくなるということがありうるのでしょうか。
素人質問で恐縮ですが、どうぞ皆様、ご教授下さいます様、宜しくお願い申し上げます。
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[125]あはん 名前：いやん 2002/05/21(Tue)12:54:50
この間、友人からベートーベンのCD借りて
初めて「テンペスト」を聴きました。
いやあ、ベートーベンもいいもんですなぁー。
ショパン狂信者の自分にとっては古典派の作曲家って
どうもカタイイメージがあったんですが実際に聴いてみると
実に叙情的でよろしい！
以上！
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[124]ベーレンライター 名前：Kapellmeister 2002/05/21(Tue)11:59:03
何年か前のことです。ベーレンライターのスコア（ジュピター）を持ってあるオーケストラを振りに行ったらそこで使われていたのはブライトコプフの楽譜でした。ホント意味なかった・・・
ちなみにベートーヴェンはすべてブライトコプフです。
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[123]TVでのラトル 名前：Kapellmeister 2002/05/21(Tue)11:52:23
このあいだラトル＆ウィーンフィルの「田園」をORFのテレビでやっていました。顔の表情が大変豊かですね。と言うか吃驚しました。
普段どちらかと言うとアップ・ボウ（上げ弓）の多いウィーン・フィルが心もちダウンを多くしていたのは、ラトルが古楽器演奏の影響を受けている為にそう指示したのでは、とおもわれます。
音楽の国などと言いながらオーストリアではあまりクラシック音楽の番組は多くありません。むしろバイエルン放送を始めとするドイツのテレビの方が沢山放映しています。
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[122]訂正機能が無い掲示板は、つらい 名前：なかさん＠記念館 2002/05/20(Mon)14:32:33
ううむ、ベーレンライター、でした。
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[121]ラトル 名前：なかさん＠記念館 2002/05/20(Mon)12:13:33
>何か、新しい楽譜を使っている
ベーレンラーター原典版ですね。ヘンレ原典版は、話題にもならないが。
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